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标题: 讨论一下高级穿心【经技术帝验证，高级穿心确实是垃圾……】 [打印本页]

作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 10:26 标题: 讨论一下高级穿心【经技术帝验证，高级穿心确实是垃圾……】

这次我又来当一回托了。穿心一级，其本质是把打出的伤害“复制”起来，然后再根据条件再次释放出来。理想情况下可以实现攻击伤害变成原来的2倍。
而平常说高级穿心不好，大部分人都把注意力集中再固定掉血上。而从穿心1的研究来看，这是不对的。穿心恐怖的不是固定掉血那么简单。其厉害的是伤害算法上。而高级穿心，如果其剩余伤害不是按1：1复制原伤害，而是按更高的比例复制伤害，那就真正牛B了。
给个更形象的比喻：穿心就好比电话费优惠。而固定掉血值则是每月返还的话费。例如穿心一级是充100返还100。（法系放就是充100返50）每月返还20元（根据你基本物理攻击定）。而高级穿心，可能最高级就是充100返还150～200。可是就是每次返还最高23左右……这样估计很多人就只看到那个23而对其不屑了。

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-8 10:27

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作者: YoYo果冻 时间: 2011-2-8 10:27

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作者: 千橡.老总 时间: 2011-2-8 11:39

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作者: 天書害人啊 时间: 2011-2-8 11:42

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作者: 望。 时间: 2011-2-8 11:54

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作者: 云飞雪 时间: 2011-2-8 12:00 标题: 回复 4# 千橡.老总的帖子

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 14:30

引用:

原帖由 千橡.老总 于 2011-2-8 11:39 发表
穿心难道不是只掉血吗？还会增加攻击？

穿心的掉血就相当于增加攻击了。物理系放个穿心1级会使攻击效率提高一倍左右。……
高级穿心现在我没法测试它的效率。因为我才穿心1。这个只能等其他人来完成了。
……
高级穿心或许最值得学习的地方，就是比一级的对伤害的振幅更高，而不仅仅是一级的增加一倍，也不仅仅是附加伤害增加的几千。

作者: 哇楼主 时间: 2011-2-8 14:31

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作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-8 14:41

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作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-8 14:42

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作者: 、丫薇 时间: 2011-2-8 14:42

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 14:48

哥又来当托了……(>_<)

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-8 14:49

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作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-8 15:24

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 16:59

最新编辑完成，有个比喻，比较形象的。

作者: 仼ハ噯綠豆 时间: 2011-2-8 17:05

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 17:17 标题: 回复 17# 仼ハ噯綠豆的帖子

看看我帖子那个话费比喻吧！固定掉血虽然增加不多。可是，那个总返还的伤害可能增加的比较可观。穿心不能只看固定掉血的。要看它对伤害的振幅。

作者: 六月蔷薇 时间: 2011-2-8 17:21

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 17:30 标题: 回复 19# 六月蔷薇的帖子

不一定要最后一次掉血的吧。高级物理系释放不需要。而且，现在的怪也越来越BT了。将来肯定有更BT的。进一步说，宠物也可以帮助释放掉血。
……看个人兴趣吧！我只关心技术，要怎么用我是不管的。(>_<)

作者: 叠浪 时间: 2011-2-8 17:39

有没有估算法系加了圣灵，穿心效率可以到什么程度？……组队挑心魔，带宠的话帮助触发掉血，穿心效率可以到增幅70%以上吧！

作者: 郰毝湜莪 时间: 2011-2-8 17:40

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作者: 红色风暴 时间: 2011-2-9 04:22

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作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-9 08:04

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 08:38

引用:

原帖由 红色风暴 于 2011-2-9 04:22 发表
我穿心练到了6级，感觉是主要是看你的物理攻击，每加一级穿心的等级，固定掉血是增加1000点左右，我观察到的物理攻击和穿心掉血值的比例大概是1比3，也就是比如你的物攻增加了100点，那么穿心掉血就会增加300点左右。 ...

你先看看这个http://bbs.t.imop.com/viewthread.php?tid=3452218&highlight=%2B%B5%FE%C0%CB
再看看我本贴发的。

作者: BB觀幽谷 时间: 2011-2-9 08:57

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作者: 六月蔷薇 时间: 2011-2-9 09:02

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作者: 呈九呈 时间: 2011-2-9 09:53

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作者: 望。 时间: 2011-2-9 10:04

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 11:29

引用:

原帖由 六月蔷薇 于 2011-2-9 09:02 发表
叠浪，告诉你物攻和穿心等级，你能测算出固定掉血数值吗？

现在只弄出了一级的公式。海之元素之前做了二级的。不过似乎小数比较多。我怀疑是那个剩余伤害以比1倍更高的方式释放出来。如果是这样，按原来的方法假设剩余伤害减少的就是固定掉血值，那就是不对的。
要准确测出高级穿心的公式，要比穿心一级多确定一个系数：就是高级穿心剩余伤害减少量与固定掉血值之比。

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-9 11:40

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作者: 千橡.老总 时间: 2011-2-9 11:56

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 12:01

引用:

原帖由 千橡.老总 于 2011-2-9 11:56 发表
看的晕乎晕乎的，说实话真没看懂

………………

作者: YoYo果冻 时间: 2011-2-9 12:27

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作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-9 18:26

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 18:51

技术帝还没来……

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-9 18:55 标题: 回复 36# 叠浪的帖子

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 18:59

引用:

原帖由 钞票是我的最爱 于 2011-2-9 18:55 发表
蛋定
會來的

我如果有高级穿心号就自己去算了。这年头，玩技术都得花钱……

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 20:31

作者: adhajdh3 时间: 2011-2-9 20:32

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 20:38

作者: 夜礼服假面 时间: 2011-2-9 21:32

我觉得低级穿心的话每轮虽然掉血有限，但是最后一回合还是把你的剩余攻击伤害全部流掉，但是高级穿心的话，虽然每轮掉血多，但是最后一回合的剩余攻击伤害我感觉就不多了，感觉学低学高高总的来说差不多，我穿8也挺久了，对学9.10兴趣也不大了。等待达人解释

作者: 悅悅 时间: 2011-2-9 21:49

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 21:52

引用:

原帖由 夜礼服假面 于 2011-2-9 21:32 发表
我觉得低级穿心的话每轮虽然掉血有限，但是最后一回合还是把你的剩余攻击伤害全部流掉，但是高级穿心的话，虽然每轮掉血多，但是最后一回合的剩余攻击伤害我感觉就不多了，感觉学低学高高总的来说差不多，我穿8也挺久 ...

关于穿心掉血，可以看看我发过的一个帖子。穿心1级和10级，原理是一样的，高级穿心最后一次掉得少，是前面掉得多的缘故。而穿心的算法就是：前面掉得越多，对伤害的增幅越厉害。因为前面掉的是不打折的。如果留到最后一次去掉，就要打折扣了。

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 21:56

一级穿心，在理想状态下，是你打100点血，就附加100点伤害。而高级穿心，我认为是你打100点血，会附加比100更多的总伤害。哦，这个附加，不是指每次固定掉血。而是总掉血。

作者: 夜礼服假面 时间: 2011-2-9 22:27

了解，谢谢了，这段时间在家过年，天书好久都没上了

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 22:34

引用:

原帖由 夜礼服假面 于 2011-2-9 22:27 发表
了解，谢谢了，这段时间在家过年，天书好久都没上了

不客气。我也在家没上天书。

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 22:46

问题是,高级穿心的附加伤害高了,附加伤害的触发值是否也随之高了呢

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 22:50 标题: 回复 30# 叠浪的帖子

那个数太纠结了...你还没学2级?赶紧学了算算...

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 22:55

引用:

原帖由 海之元素 于 2011-2-9 22:50 发表
那个数太纠结了...你还没学2级?赶紧学了算算...

嗯，是纠结。我估计高级穿心，每次发生固定掉血的时候，固定掉血值有可能比剩余伤害减少值多。或许剩余伤害减少100，而固定掉血可以到110。这就相当于提高10%威力了。当然，需要验证这个想法了。

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 22:59

引用:

原帖由 海之元素 于 2011-2-9 22:50 发表
那个数太纠结了...你还没学2级?赶紧学了算算...

你之前测出高级穿心的公式那么多不规则的小数，是不是有可能表明，固定掉血值和剩余伤害每次减少量不一样，而你是按照假设它们是一样的方法来算？

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:04 标题: 回复 45# 叠浪的帖子

这样说可能有人会把物理攻击,固定掉血值和怪所受伤害混淆,不如假设成1级的多掉怪100血需要造成100伤害,2级的多掉100血只需要造成90伤害?

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:04

我是很难学高级穿心的了。FR比较纠结。即使要测也得借别人的号去测。

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:06 标题: 回复 53# 叠浪的帖子

穿心除了1,后面书都不贵吧

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:07 标题: 回复 51# 叠浪的帖子

那倒不会,测算公式的时候只考虑了物理攻击和附加伤害2个值,伤害触发值没测

作者: 媤、℡灬 时间: 2011-2-9 23:09

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作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:09 标题: 回复 53# 叠浪的帖子

而且触发值太不好测算了

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:10 标题: 回复 56# 媤、℡灬的帖子

你离亲王又近了点

作者: 媤、℡灬 时间: 2011-2-9 23:11

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:12

引用:

原帖由 海之元素 于 2011-2-9 23:04 发表
这样说可能有人会把物理攻击,固定掉血值和怪所受伤害混淆,不如假设成1级的多掉怪100血需要造成100伤害,2级的多掉100血只需要造成90伤害?

嗯，到时候如果这个想法被证实了才去发个规范点的帖子吧！我这个猜想，有种很简单的方法可以验证是否正确：用你之前给出的高级穿心公式去计算触发过掉血、中途没触发过掉血，而发生的最后一次掉血值，算得的结果如果跟实际数据有较大误差，这个想法就成立了。当然，穿心等级越高，物理攻击越高，所造成的误差将越大。不然假想穿心二级那个比值才1.1，那就难确定了。

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:16

引用:

原帖由 海之元素 于 2011-2-9 23:07 发表
那倒不会,测算公式的时候只考虑了物理攻击和附加伤害2个值,伤害触发值没测

这次如果要测高级穿心那个纠结的数，就要把它最后一次掉血公式测出来。然后反算一下它倒数第二次剩余伤害的大小。算出来了基本就确定了。

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:17 标题: 回复 60# 叠浪的帖子

上次忘测最后一次掉血了,可以先算出最后1次掉血的公式,然后算触发及没触发过的最后1次掉血值,这个思路应该不错...

作者: 媤、℡灬 时间: 2011-2-9 23:17

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作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:20 标题: 回复 61# 叠浪的帖子

如果只算2级或高级的固定附加伤害值的话,变量应该只有物理攻击吧,触发值神马的,不用纠结了...

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:23 标题: 回复 62# 海之元素的帖子

我是看了你关于同生共死那个数据突然想到穿心这个问题的。如果天书仅仅把高级穿心的固定掉血提高那么一点点，那就跟同生共死相比，太不合理了。

作者: 媤、℡灬 时间: 2011-2-9 23:23

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作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:25 标题: 回复 65# 叠浪的帖子

同生数据可爱的很，规矩的很~穿心数据们怎么就不乖一点呢。。。当然，仙气的更麻烦，是个区间。。。

作者: 媤、℡灬 时间: 2011-2-9 23:28

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:29 标题: 回复 64# 海之元素的帖子

触发值可以不用算。知道大概就可以了。为了算中间剩余伤害每次减少量，必须通过最后一次掉血值公式反算最后一次掉血前的剩余伤害。然后再可以反算倒数第二次剩余伤害的“固定减少量”。这样就出来了。
那个最后一次掉血值公式，要在不触发中途掉血的情况下测算，不然就是错的。

作者: 海之元素 时间: 2011-2-9 23:31 标题: 回复 69# 叠浪的帖子

最后1次掉血公式简单，穿心，防御等掉血就成

作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:36 标题: 回复 70# 海之元素的帖子

那样最后一次掉血，那个剩余伤害为0，前面的系数测不到。要穿一下，打一下，不能触发掉血。这样才能测到。不一定是一级那个0.5呢

作者: 六月蔷薇 时间: 2011-2-9 23:36

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:45 标题: 回复 72# 六月蔷薇的帖子

那是……不过，如果高级穿心不值得学，那天书赚不到这个钱。这样更不符合天书的作风了。

作者: Meヽ芣説蓠 时间: 2011-2-9 23:50

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-9 23:50 标题: 回复 72# 六月蔷薇的帖子

本来想让你帮忙测试一下，不过后来想想，测那个纠结的比值比穿心一级的更麻烦，那就不麻烦你了。咱们等小海去弄好了。

作者: 叠浪 时间: 2011-2-10 09:36

技术帝在干活中……

作者: 望。 时间: 2011-2-10 09:44

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作者: 兔耳朵 时间: 2011-2-10 09:46

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作者: ℡㊣将 时间: 2011-2-10 09:51

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-10 10:04 标题: 回复 78# 兔耳朵的帖子

看看44楼吧。

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-10 10:10

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作者: AK_47 时间: 2011-2-10 10:15

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作者: 風捲┽殘雲 时间: 2011-2-10 10:54

我穿心2呢能帮助不

作者: 钞票是我的最爱 时间: 2011-2-10 10:55

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作者: 叠浪 时间: 2011-2-10 11:04 标题: 回复 83# 風捲┽殘雲的帖子

我前面回贴说明了方法。你可以试试去。就在65楼到79楼之间。

作者: 叠浪 时间: 2011-2-10 11:09 标题: 回复 83# 風捲┽殘雲的帖子

首先得出固定掉血公式、然后是最后一次掉血公式。然后根据数据，用那两个公式反算中途剩余变量每次在发生固定掉血时所减少的值。在穿心1级，这个值跟固定掉血值是一样的。高级穿心里面，这个减少值比固定掉血值应该少一点。

作者: 風捲┽殘雲 时间: 2011-2-10 11:13 标题: 回复 86# 叠浪的帖子